Való Zénó és Dombi Ferenc beszélgetése, riportja.
FB Dombi Feri bácsi
Z Való Zénó
Kedves Feri bácsi!
Köszönöm, hogy elfogadtad a meghívás erre a rövid interjúra. Kérdéseket tennék fel neked, te, pedig ha jónak látod, válaszolhatsz rájuk.
Lassan tíz éve, hogy égi otthonodba költöztél, azóta nem beszéltem veled. Kicsit izgulok ennyi év után vajon milyen lesz az újbóli találkozás?
Első kérdésem a következő: Milyen érzés volt a fizikai halált megélned?
Fb: Először is drága Zénókám nagy szeretettel köszöntelek, nekem nem tűnt fel, hogy már tíz év eltelt volna, alig volt az egész egy szempillantás. Mégis egy egészen új és különleges állapotba kerültem, ami egyszerre volt otthonos és merőben más, mint a földi élet.
Z: Látom, hogy fehér ruhát viselsz és ragyogó fény van benned és körülötted is!
Fb: Igen, itt ahol vagyok mindenki ilyen tiszta és átlátható, de azért ne gondold, hogy itt csak fehér szín létezik. Tehát amikor elhagytam a testem, a tudatom már előrement és kísérőket kapott a fogadásomra. A testemből nem volt nehéz kilépnem, kicsusszantam belőle és kész. Nem fájt semmi és nem bántott semmi, olyan érzés volt, mint amikor súlytalanná válsz és elrepülsz az ég felé.
Z: Sokszor hangoztattad viccesen, hogyha meghalsz, elmész a Hold túlsó oldalára, hogy ne találkozz senkivel. Jártál ott?
Fb: Nevet. Nem, nem jártam, mert innen nézve nincs a Holdnak túlsó oldala, másrészt pedig itt minden pont olyan finom egyszerű és tapintatos, figyelmes, és mindent áthat a béke ereje, hogy itt megfeledkezik az emberi lélek a bújócskáról.
Z: Aggódtál a Hangközösség miatt, amikor elmentél?
Fb: Még a földi testemben elengedtem a közösséget, nem is volt más választásom, de biztosan mondhatom, hogy voltatok egy páran, akikért külön imádkoztam, és imádkozok ma is.
Z: Ott is lehet imádkozni?
Fb: Imádkozni mindenhol lehet, csak míg a földön az ember az elméjével keres és a szájával imádkozik, itt inkább a szívébe helyezi azokat, akiket össze akar kötni az égi szeretettel. Itt minden olyan egyszerű!
Z: A búcsúztatódat egy nagy örömünnepnek álmodtam meg, aztán úgy sírtunk, mint egy taknyos gyerek. Még Gyurka bácsi is, aki mellettem ült a pódiumon, úgy zokogott, hogy csak na! Idősek mondták, hogy most látták először sírni életében.
Fb: Zénókám, az elme okoskodik, de nem érez semmit, a szívetek viszont nagyon jól tudta, hogyha az elmétek nem látja az egységet, akkor a lelketeket elönti a szomorúság.
Z: Gondolom Gyurka bácsival azóta már találkoztál?
Fb: Tud róla, hogy most találkozunk, jelentőségteljesen biccentett rá. Ő most keveset beszél, de az sokat ér.
Z: Mit szólsz ahhoz, hogy könyvet írnak rólad?
Fb: Mindenki azt tesz a szellemi termékével, amit jónak lát! Szerencsére nem nekem írják, inkább önmaguknak! Annyiban fog értéket képviselni, amennyiben Felfelé, Jézusra mutat. Túl nagy energiát nem érdemes beletenni, mert ami tegnap voltam, ma már nem az vagyok Én, biztos nem írnék magamról könyvet, nem untatnék vele senkit. Nevet.
Z: Jómagam is nehezen álltam kötélnek, ha nem látok álmot ezzel az írással kapcsolatban, akkor most nem beszélgetünk. Így hát hálás vagyok annak a testvéremnek, aki nem hagyta annyiban.
Fb: Zénókám, neked ki kell nőni végre a múlt cipeléséből. Azért kapod az álmaidat és a lehetőségeidet, hogy tedd azt, amire fel vagy készítve, és amit vállaltál: - kösd össze az eget a földdel. Én is ezt tettem és ezt vállaltam! Nem a körülmények számítanak, azokat amúgy is mi teremtjük magunknak, hanem az számít, hogy milyen tartalommal töltjük meg a keretet.
Z: Pedig sokak számára ezt csak az egyházban lehet hitelesen tenni!
Fb: Mindenkinek toll a fülébe, aki azt hiszi, hogy keretek közé lehet szorítani a végtelen szeretetet. Én is átléptem az egyház kereteit abban, amiben felelősséget vállaltam és amiben nem láttam meg a jézusi szabadságot. Én eddig jutottam! Ti, akik utánam jöttök, és akik ti utánatok jönnek, sokkal nagyobb szellemi szabadságot fognak képviselni, mint mi tettük. Ez a dolgok rendje. Minden fát kivágnak, amelyik nem terem jó gyümölcsöt, mindegy, hogy milyen egyház a neve.
Z: Mit szóltál ahhoz, hogy abbahagytam a misézést?
Fb: Jézus sem misézett. Azt kellett tenned, amit a lelkiismereted diktált. Én is azt tettem és a kettő nincs ellentmondásban. Krisztusról szinte mindenki szeretne hitelesen hallani, de vállalni a jézusi szerepet csak kevesen tudják. Minden azonos tudatossági szinten lévő társaság megtalálja a maga vezetőjét, akitől a boldogulásukat várják.
Itt befejeztük a beszélgetést, elnapoltuk későbbre.
Z: Köszöntelek kedves Feri bácsi. Folytathatjuk a tegnapelőtti beszélgetést?
Fb: Természetesen, már nagyon vártam, de mielőtt belekezdenénk, valami lemaradt az előző beszélgetés során.
Z: Mivel kapcsolatban?
Fb: A földi halálommal kapcsolatban, az a helyzet, hogy nem csak ti sírtatok a búcsúztatómon, hanem én is sírtam veletek. Annyira szép és őszinte pillanat volt ez nagyon sokatok életében, hogy én is megrendültem belé. Látjátok, a halál pillanata nem csak engemet leplezett le, hanem ti is lemeztelenedtetek. Mégis csak ti voltatok a földi nagy családom.
Z: Hát ezt tényleg kár lett volna kifelejteni a beszélgetésből, szerintem ezzel mindenkinek örömet szerzel.
A misézésnél tartottunk. Több hónapon át vajúdtam, mire ki mertem állni a testvérek elé, és elmondani, hogy én ezt így nem csinálom tovább. Amit biztosan tudtam, hogy nekem előbb tanítvánnyá kell válnom, csak ennek tükrében van értelme bármiféle külső szertartásnak. De hogyan válik az ember tanítvánnyá istenigazában, arra nem tudtam a választ. A következményt ismered, szinte teljesen magamra maradtam.
Fb: Zénókám, az a társaság nem arra volt felkészítve, hogy elhagyja a vallás kereteit. A nagy többség örömmel vett részt a szertartásokon, hiszen én magam is ezt tanítottam nekik. Képtelenség azt várni egy több éve jól működő közösségtől, hogy egyvalaki döntése miatt elhagyja azt a formát, amit eddig a magáénak tudott. Szükségszerű, hogy egyedül maradtál, hiszen bármilyen üdvös is az új tömlő és az új bor, annak kell az odavezető ösvényt kitaposnia, akinek az Isten ezt a feladatot adta, vagyis neked. Számodra a régi már nem működött, az új még nem működött. Neked menned kellet, mert erre vagy rendelve, és sokan fognak hasonlóképpen cselekedni, ha eljön az idejük. Egyébként én is hasonlóan jártam, mikor megszólalt bennem a Hang. Nagyon sokan elhagytak, szembefordultak, még le is hülyéztek, akik akkor nem értették, nem érthették a benső világomat. Nekem is nagyon fájt, mégsem volt más választásom, mint, amit a lelkiismeretem diktált. Most már te is tudod, hogy akik nem értettek meg téged, ők is a lelkiismeretükre hallgattak. Mivel mindenki elméjében máshol van az igazság, és az elme valósága beárnyékolja a lelkiismeretet, mégpedig mindenkinek ott, ahol éppen tapossa a tapasztalatok útját.
Z: Tudom, hogy így van, már nem látom kettőnek azt, ami egy. Mindenki ott teszi a dolgát, ahová a tudata helyezi. Úgy is a gyümölcseiről ismerni meg a fát, nem arról, mit magyaráz.
Fb: Ha a jó szándék ott van és nem adja fel a keresést az ember, akkor biztosan meg is találja azt, amit keres. Először mindenki kívül keres, aztán, mielőtt végképp belehalna, rájön, hogy belül vannak a lényeges dolgok, a maradandó dolgok. Minden más csak eszköz. Ám, ha az eszközzel azonosul az ember, vagyis hozzáköti magát az eszközhöz, akkor onnan el is kell oldania magát. A kötés is és az oldás is az ember dolga. Ha tiszta szívvel teszi, akkor az ég ezt tudomásul veszi és támogatja mind a kettőt, ami lényegében egy tanulási folyamatnak az eleje és a vége. Aztán úgy is következik a következő kötés és oldás, egészen addig, míg nem marad más kötés, csak a szeretet. Ezt már nem lehet feloldani, mert valódi szeretet csak valódi szabadságban létezik. Tehát ez már nem is kötés, hanem átlényegülés, újjáteremtődés, megistenülés. Hiszen erre az egységre hív bennünket Jézus.
Z: Ma még ilyen megkötő eszköz a szentáldozás is. Bár szerintem ez csak az ember elméjében elültetett téves gondolattársítás, hogy valami szent is, meg egyben Istent kiengesztelő áldozat is. Ez csak a gyilkos isten trükkje lehet, ahogyan Jézust szentáldozatként azonosítják az ostyával. Ha a szívembe nézek, jelenlegi tudatosságommal állítom, hogy Jézus bennünket, a mindenkori tanítványokat személyesen akar élő kenyérré változtatni a szeretet igéje által, az Isten világosságával és mindazzal, amivel teljes mértékben azonosítja magát. Nem pedig az ostyát akarta jézusivá tenni, amit kiszolgál egy intézményesült harmadik fél, persze csak azoknak, aki megérdemlik, vagy elfogadják a feltételeket.
Fb: Drága Zénókám! A szívében ezt szinte minden jó szándékú ember tudja, csak az emberi tudatot kellene megtanítani erre az egyszerű látásmódra. Nagyon nehéz és nagyon ősi kötések vannak, amelyek szinte önálló életre keltek. Ilyen kötés az egyház is. Mindenki tudja, hogy ma milyen elértéktelenedett világban éltek és ebben az egyház is kivette a maga részét, mégis amikor az ember benne van és a sajátjának éli meg akkor nagyon nehéz az ellen döntened, amivel azonosultál. Sőt, azt szeretnéd és minden jó szándékú ember azt szeretné, hogy olyan képet kapjon arról a keretről, ami körbefogja a saját lényegét, amire méltán büszke lehet, és ami másoknak is vonzó. Csak később jön rá, hogy mindenki önmagáért felel és csak addig vállalhat azonosulást a körülményeivel, jelen esetben az egyházzal, míg nem sérül az egyén szabadságköre. Ha a szabadságát elveszíti az ember, akkor megette a fene, nagyon nehéz visszaszerezni, mert egyből ráépítik mások a saját érdekeiket. Maguktól pedig nem fogják azt visszaadni. Papként én is megharcoltam a magam szabadságát, semmiféle tekintélynek nem rendelődtem alá, kivéve egy dolognak, a szerepemnek.
Z: Ez volt az oka a csuklásodnak is?
Fb: Azt hiszem, igen! Sem erőm, sem időm nem volt már arra, hogy úgy változtassak a szerepemen, hogy ne veszítselek el benneteket és ne forduljak szembe azzal, amit addig képviseltem. Azt hiszem a mi Urunk azért hívott el engem papnak, hogy az egyházon belül gyógyítsam a szíveket és emeljem az emberek tudatát azzal, hogy gondolkodás átalakításra sarkallom őket. Tőlem ebben az életemben ennyi tellett!
Z: Jómagam senkit nem ismerek az egész országunkban, aki annyi embernek lett volna elindítója a jézusi úton, mint te. Jelenlegi élethelyzetemben sok emberrel találkozom megint, de tízből hét-nyolc biztosan kapcsolatban volt veled, vagy tudott rólad és a Hang könyvekről. Légy áldott a közöttünk megélt földi életedért!
Fb: Talán sokaknak különös az, amit mondok, de nem én vezettelek benneteket, hanem én csak vigyáztam rátok.
Z: Ezt hogy érted?
Fb: Jézus vezetett benneteket, Téged is Zénókám, én csak arra ügyeltem, hogy ne széledjetek szét, vagyis vonzóvá tegyem számotokra azt, akit szeretek. Az általam elképzelt egyháznak ez lenne a dolga! Így hát ez nem jelenti azt, hogy az én földi egyházam, bármivel is többet jelentene az Isten előtt, mint az az egyház, ahol ketten hárman összejönnek az Úr nevében. Innen nézve nincs különbség, mert itt senki sem nézi a létszámot, csak a szíveket. Tőletek, az emberi elmék oldaláról óriási különbségek vannak, hiszen alig nézik a szíveket, annál inkább a létszámot, így a tekintélyelvűség köré fonódik szinte minden.
Z: Sajnos pont e tekintélyelvűség tartja fenn Jézust még mindig a kereszten! Abban az egyházban, ahol nincs tekintélyelvűség, nincs érdekében senkinek, hogy Jézus továbbra is fenn maradjon a bitófán. Halott Isten hogyan vezethet élő közösséget? Ha egy átlagember felnéz a keresztre, az első két dolog, ami eszébe jut, a következő: Aki sokat ugrál, ő maga is így jár, illetve azért kell az embernek szenvednie, mert Jézus is sokat szenvedett. Bennem egy olyan ősi család, közösség képe él, ahol Jézus közöttünk jár, bennünk van, nem pedig élettelenül néz le egy kivégző keresztről, és ha találkozni szeretnénk vele, akkor úgy kell külön megidézni Őt. Nekünk olyan élő életet illene élnünk már most a földi életünkben, ahol valósággá válik mindenki számára, hogy aki valóban Jézusban él, az nem lát halált sohasem. Úgysem kerülheti el senki sem, aki örök életre van teremtve, hogy ne nézzen szembe a halál misztériumával, és ne győzze azt le önmagában. Ez sem más, mint a teremtő tudatosságunk egyik állomása.
Fb: Az Istenhez vezető út a testi halál tapasztalatán keresztül vezet. Itt válik valósággá a test mulandósága, a lélek és a szellem örökléte. Az a helyzet, ahhoz, hogy ezt a tapasztalatot valaki megszerezze, nem kell feltétlenül a fizikai testének felbomlania. Nem csak Jézusnak, hanem még nagyon sok szentnek a teste sem bomlott fel, hanem olyan élettel lett telítve, amely kiállja az idők próbáját. De az elmúlás, a megsemmisülés próbája az emberi tudatosságban kikerülhetetlen. Zénókám! Jézus keresztre feszítése annak az erőnek a szimbóluma, amely ezt a világot uralni akarja, illetve annak az isteni lényegnek a jelképe, melyben mindenki számára egyértelmű, hogy Jézusnak hatalma van odaadni az életét, hogy utána felvegye azt. Tehát soha ne csak a halálra, soha ne csak a feltámadásra, hanem inkább a kettő közötti útra koncentráljunk. Az a fajta szellemi minőség, amelyik hatalmas, megállíthatatlan erővel emeli az emberi tudatosságot, úgy is leveszi Jézust a keresztről. De megint csak azt mondom, hogy sokan vannak, akiknek szükségesek a kapaszkodók és nekik először a halállal kell szembesülniük, hogy később megérthessék az életet is. Tehát azoknak, akik úgy tudják, hogy van halál, azoknak segítségül lehet a megfeszített Jézus, hogy el merjék fogadni azt, amit Jézus is vállalt. Azoknak pedig, akik már meghaladták a halál félelmét természetes, hogy nem a szent helyeken felállított keresztre feszített Jézus az elsődleges istenkép, hanem számukra az emberi szívben és tudatosságban van, élő, teremtő módon jelen. Jézus odaadott élete nagyon nagy hatalommal bíró teremtő szimbólum és erő, így még egy jó darabig meghatározza a vallási kultúrátokat, tudatosságotokat. Ám, ahogyan növekszik az ébredő emberek tudata egyre univerzálisabbá, egyetemesebbé, úgy fog változni az Istenről alkotott kép minősége is. De, hogy ennek a változásnak keresztül kell mennie a halál misztériumán is, hogy elvigyen az életre, az egészen biztos. Mert, ahogyan megy Jézusnál, ugyan úgy fog menni az Őt követőknél is. Annyi bizonyos, hogy ebben a tudati átalakulásában már nyakig benne vagytok. Ugyanez a helyzet az áldozati jelvényekkel is. Át kell menniük, át kell minősülniük az emberi szíven és tudatosságon. Minél inkább megvalósul a szeretet, annál inkább lép maga az ember a külső eszközök helyébe. Így is mondhatnám, hogy amíg nem hiszi és tapasztalja meg az ember az istennel való egységét, addig szükségesek a közvetítők és az eszközök, amelyek segítenek ezt az összekapcsolást létrehozni. Mindenkinek saját ébredésén áll, hogy meddig él vele. Az biztos, hogy akinek a tudata legyőzte a halált, minden félelem forrását, az szükségképpen megleli a félelem nélküli tudatállapotot, a boldogságot. Ebben a tudatállapotban, már maga az ember a legszentebb eszköz Isten kezében.
Z: Képzeld el, mostanában ismerkedek a borral. Régebben még a misebort is elajándékoztam, hiába volt a kehelyben Tokaji Aszú. Úgy látom, hogy a bor és én jó barátok leszünk. Persze csak tartózkodva és mértékkel. De azt is mondják, hogy a vödör is mérték, a tartózkodás meg az asztal alatt is lehetséges. Te hogy vagy ezzel?
Fb: Nevet. A Gyurkával szoktunk borozgatni, jól teszed, ha nem állsz ellen a gonosznak! Nevet! Az igazán jó bor az a test, lélek és szellem szintjén hat. A bornak az igazi ereje nem az ízében van, hanem abban a támogató feloldó és erősítő hatásában, amely méltán viseli az öröm szimbólumát. Nem véletlenül választotta Jézus példabeszédjében a szőlőtő és szőlővessző hasonlatot.
Z: Az örömnél maradva had emlékeztesselek az egyik legnagyobb dicséretre, amit tőled kaptam. Pontosan így szólt: Te olyan hülye vagy Zénó! Nem emlékszem, hogy valaha így felmagasztaltál volna bárkit is.
Fb: Tudod Zénókám, te mertél az lenni, aki vagy, és ez bizony néha nagyon humoros volt. Mindenki tanulni járt hozzám, de közben nagyon figyeltek arra is, hogyan viselkednek. Ez sokszor egyáltalán nem volt természetes, így legtöbbször egysíkúvá váltak a találkozók. Én mondtam a magamét, a testvérkék pedig áhítattal hallgatták. Te tudod, hogyan kell úgy figyelni a másikra, hogy ne ess hasra előtte. Inkább az istenit tisztelted bennem, mint az emberit, ezért én is át mertem lépni a szokványos határokat. Ma is látom benned a lélek erejét és a nyitottságot, amelyet akkor megáldottam. Sőt, mára nagy fává növekedett benned. Külső erővel nehéz a biztonságból kimozdítani az embereket, de belső erővel, a szív szavával alig várják, hogy mehessenek! Még ma is éhesek az emberek a tiszta szívre, ha lehet, még jobban, mint bármikor. Te ismered az utat a szívhez, a tudatodban külön tudod választani a hazugság istenét a szeretet istenétől. Külön tudod választani, de már nem fogod külön értelmezni, ezért megtaláltad az Egyet, mely számodra felbonthatatlan.
Z: Mindenre megtanítottál, amit tudtál. Jó mesterem voltál, mert meg merted mutatni gyengeségeidet is. Először, mikor megláttam a hiányosságaidat, megijedtem, aztán elkezdtem rád haragudni, hogy becsaptál. Csak később értettem meg, amikor már nem voltál közöttünk, hogy az igazán nagy embereknek, mint te is vagy, nincs „B” tervük. Csak egy van, amit úgy élnek, ahogy tudnak, És az az egy Krisztusba van helyezve, és semmi sem a tiéd. Te ezt tudtad, és megvártad egy rossz szó nélkül, hogy ezt mi is megtanuljuk. Közben megtanítottál beszélni, megtanítottál osztozkodni, megtanítottál a sorok között a lényeget megtalálni, megtanítottál Jézusivá válni. Látod, most is könnyes a szemem, ahogy a klaviatúrán nyomkodom a bigyókat. Látlak magam előtt csendben térdelni és halkan szuszogva mosod a lábam. A lábam volt a lavór vízben és te azon keresztül a szívemet mostad. Ígérem, nem tartom meg magamnak ezt az örökséget!
Fb: Tudod Zénó, ha rám hallgatsz, akkor azt mondom, ne engem kövess, hanem Jézust! Csak akkor legyél áldozat, ha azzá tesznek! Különben elveszted önmagad. Amikor azt mondtam, hogy az élet alapvetően nem élvezet, hanem áldozat, a két véglet között mozogtam. Az a helyzet, hogy nagyon sok mindenről kellett lemondanom, és nagyon kevés örömet találtam helyette. Olyan kötelékek kötöttek, amelyeket nem tudtam feloldani, de ettől függetlenül vágytam az örömre, s mivel tudtam, hogy nem kaphatom meg, hát maradt a Hold túlsó oldala. Az élvezetek hajszolása ugyanolyan káoszt szül, mint az áldozatiság képével való azonosulás. Az utóbbit is lehet élvezetből tenni, ha nincs más örömforrása az embernek. Te csak maradj meg az Út-ban és szeress. Aki szeret, annak semmi sem áldozat és mindenben talál örömforrást is.
Z: Drága Feri bácsi, legyen ez a végszó, elfáradtam egy kicsit a figyelésben. Újra hozzá kell szoktatnom magam az e fajta koncentráláshoz, hogy legközelebb ne kelljen tíz évet várni a következő párbeszédre. Üzensz valamit a könyv olvasóinak?
Fb: Drága Zénókám! A szeretetem által olyan közel vagyok hozzátok, mint még soha! Akinek fontos vagyok, azzal találkozom, vagy így, vagy úgy! Látod hozzád is elértem azon a testvérünkön keresztül, akinek fontos vagy te is, fontos vagyok én is, de legfontosabb mégis csak a szeretet. Talán ez így nem is volt megfogalmazva önmaga számára, de mégis feltett szándéka az volt, hogy aki akarja, kiolvashatja mindnyájunk életéből azt, hogy SZERETET AZ ISTEN.
Z: Köszönöm Drága Feri bácsi, hogy már ki tudja hányadszor, újból megszelídítettél. Pedig nem vagyok egy idegbeteg ember, mégis csendesebb lett a lelkem, hála Neked!
Fb: Zénókám, az én dolgom az, hogy megtartsalak benneteket az Úrnak. Nem én szelídítelek meg, a szelídség utáni vágy ősidők óta benned van, ha nem így lenne, mondhatnék én bármit, úgysem fogadná be a szíved.
Z: Köszönöm Feri bácsi, az Isten legyen veled.
Fb: Veled is Zénókám, veled is!
Való Zen-O
UI: Interjú videó:
https://www.youtube.com/watch?v=priq7iWga-A&t=16sTöbbi rész mellette!