Vallás-Filozófia-Ezotéria Fórum

[kmatefi]

https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:J%C3%A9zus

Klaus Matefi Magyarországon született, asztrológiában is jártas német mitológiakutató szerint a Názáreti Jézus i.e. 8.02.10-én született, amikor a Schemhamphoras (Isten 72 szelleme) kozmikus forrásait felépítő Nap, Hold, Mars, Szaturnusz és Uránusz égitestek együttálltak az „ég csúcsán” (MC - Medium Coeli) Betlehem felett. Az itt említett öt égitestet a Genézis (Mózes első könyve) kígyója, az uroborosz szimbolizálja, amit farkába harapó kígyóként[1], vagy sárkányként ábrázolnak. Ferenc pápa szerint Jézus, mint kígyó bűnné vált és felemeltetett, hogy megváltson minket.[2] Pál azt írja, hogy „Ő azt, aki bűnt nem ismert, „bűnné” tette értünk,...”[3], ami gyakorlatilag azt jelenti, hogy Jézus bűntelen lelki adottságokkal felruházva jött a világra, de 33. életévére az említett együttállás metamorfózis által egy negatív szellemi hatású „T” keresztté alakult át. Ézsaiás a kígyó átváltozásáról ad hírt: „Ne örvendezz te Filiszteusoknak egész országa, hogy annak veszszeje megromlott a` ki téged ver vala: mert a` kígyónak magvából basiliskus származik, és annak magva lészen tüzes szárnyas sárkány!”.[4] A kígyó „magva” illetve „gyökere” a Klaus Matefi által említett együttállásra, az „erőtlen kígyóra” utal, ugyanis a Nap mögötti negatív szellemi hatásúnak tartott planéták akadályoztatva vannak a Földre gyakorolt hatásukban. Klaus Matefi meggyőződése, hogy Jézus „bűntelen” születésének koncepciója csak az általa felfedezett születési konstellációval igazolható[5], vagyis megoldhatatlan az ősi asztrológia figyelembevétele nélkül. Az ókor embere hitt az asztrológiában és a Szanhedrin tagjai kötelesek voltak asztrológiát tanulni.[6][7][8][9][10][11] Véleménye szerint ilyen együttállás égisze alatt látta meg a napvilágot többek között még Zarathustra és Mithrász, majd a későbbi időkben Szent György, Álmos vezér, Sabbatáj Cévi és Dzsiddu Krisnamúrti is. Heródes király azért ölette meg a gyermekeket két éves korig, mert a Mars periódusából adódóan egy kevésbé egzakt, de ugyanilyen felépítésű együttállás jött létre i.e. 10.02.03-án is. Klaus Matefi szerint Máté a betlehemi csillaggal és a „bölcsekkel” kapcsolatos mondanivalóját[12] egy exotérikus történetbe tömörítette. A három bölcsre többek között az ókeresztény teológus, író és egyháztanító Órigenés is utalt.[13] Klaus Matefi felhívja a figyelmet arra is, hogy a három bölcs már az újszülött Mithrász számára is vitt aranyat, tömjént és mirhát ajándékba, aki barlangban született, édesanyját Isten anyjának nevezték, a jászola mellett pedig pásztorok és (Ahura Mazdá) szent állatai (egy szamár és egy ökör) tartózkodtak.[14][15][16][17] Jézus és Mithrász egyaránt misztériumvallások főszereplői, melyek kozmikus misztériumokra épültek. Klaus Matefi szerint Máté a bölcsekkel a Marsot, Szaturnuszt és Uránuszt személyesítette meg, melyek közül az utóbbi, szabad szemmel is látható planétát a William Herschel 1781. március 13-i felfedezése előtt is ismerték már[18][19][20], de a misztériumszövetségek ezt titokban tartották. John Flamsteed az Uránuszt már 1690-ben „34 Tauri” néven csillagként katalogizálta. „A Legenda Aurea állítja, hogy a Háromkirályokat vezérlő csillagban a Kis Jézus kereszttel, fején töviskoronával tűnt föl, mintegy utalva az Ecce Homo eljövendő nagypénteki királyságára.”[21] Jézus tisztában volt a rá váró kereszthalállal[22], ugyanis születési konstellációjából adódóan életének 33. évében, i.sz. 25.04.01-re, a pészáh ünnep előkészületi napjára a születését szignáló erőtlen kígyó (Nap-Hold-Mars-Szaturnusz-Uránusz konjunkció) egy „T” keresztté változott az állatövben. A közel 33 éve alatt nem jött létre a Shemhamphorasnak más ilyen jellegű kozmikus konstellációja. A néphagyományok Iskarióti Júdás öngyilkosságát[23] szintén április elsejére teszik.[24][25] Klaus Matefi szerint Jézus vasárnap halt meg. Akkoriban a zsidók számokkal jelölték a hét napjait. A 7. nap volt a pihenőnap, amit még nem neveztek Sábát-nak, viszont az újhold (ros chódes), telihold (járéách málé) napjára és ünnepnapokra alkalmazták a Sábát kifejezést.

[1] Klaus Matefi: a teremtés kígyója
[2] Ferenc pápa keddi homíliája: Jézus szeretetből megsemmisül és legyőzi a kígyót
[3] Korintusiaknak írt II. levél 5,21
[4] Károlyi Gáspár: Szent Biblia - Ésaiás XIV. rész 29 (Kőszeg, 1840)
[5] Klaus Matefi: Jézus születése és kereszthalála
[6] Newton Brown: Newton: Encyclopedia of Religious Knowledge (Brattleboro, 1844) - (1048. old.)
[7] Emanuel Deutsch: Der Talmud (Berlin, 1869) - (27. old.)
[8] Encyclopaedia Britannica - Vol. XVIII. (Edinburgh, 1823) - (493. old.)
[9] George Robert Gleig: The History of the Bible - Vol. II. (New York, 1831) - (171. old.)
[10] John Lightfoot: The Whole Works of the Rev. John Lightfoot, D. D. - Volume IX.: The Temple-Service: and the Prospect of the Temple (London, 1823) - (338. old.)
[11] John Wilkes: Encyclopaedia Londinensis; or Universal Dictionary of Arts, Sciences, and Literature XXII. (London, 1827) - (649. old.)
[12] Máté 2,1-12
[13] ORIGÈNE: Origenous Ta heuriskomena panta (Paris, 1733) (98.) Homilia XIV. Latinul: „Possunt quidem isti tres, qui pacem requirunt a Verbo Dei, & prævenire cupiunt pacto societatem ejus, figuram tenere Magorum, qui ex Orientis partibus veniunt eruditi paternis libris, & institutionibus majorum, & dicunt: Quia videntes vidimus natum regem, & vidimus, quia Deus est cum ipso, & venimus adorare eum.”
[14] Peter v. Bohlen: Das alte Indien, mit besonderer Rücksicht auf Aegypten, Erster Theil (Königsberg, 1830) - (258. old.)
[15] H. Mr Malten: Neueste Weltkunde, Dritter Band (Frankfurt a. M., 1844) - (146-147. old.)
[16] Friedrich Nork: Etymologisch-symbolisch-mythologisches Real-Wörterbuch zum Handgebrauche für Bibelforscher, Archäologen und bildende Künstler, Dritter Band (Stuttgart, 1845) - (174. old.)
[17] Eckhart Dietrich: Vom Pietisten zum Freidenker - Unausweichliche Folge konsequenten Nachdenkens (Norderstedt, 2013) - (54-55. old.)
[18] Alan Leo: Alan Leo`s Astrologische Werke I. (Leipzig, 1928) - (1-3. old.)
[19] Tieder Ernst: Das entschleierte Christusgeheimnis (Leipzig, 1921) - (40. old.)
[20] Franz Maria Nell: Baphomet, Actenstücke zu dem durch des Herrn Joseph v. Hammer Mysterium baphometis revelatum wieder angeregten Prozesse gegen die Tempelherren; zur Ehrenrettung eines christlichen Ordens (Wien, 1820) - (63. old.)
[21] Magyar Katolikus Lexikon Háromkirályok
[22] Máté 26,2
[23] Máté 27,3-5
[24] Újváry Zoltán: Népszokások és népköltészet - Válogatott tanulmányok (Debrecen, 1980) - (474. old.)
[25] Toeppen Max: Geschichte Masurens. Ein Beitrag zur preußischen Landes- und Kulturgeschichte (Danzig, 1870) - (506-507. old.)

[kmatefi]

Az előző cikk eredeti változata:

Klaus Matefi Magyarországon született, asztrológiában is jártas német mitológiakutató elmélete értelmében a Názáreti Jézus i.e. 8.02.10-én született, amikor a Schemhamphoras (Isten 72 szelleme) kozmikus forrásait felépítő Nap, Hold, Mars, Szaturnusz és Uránusz égitestek együttálltak az „ég csúcsán” (MC - Medium Coeli) Betlehem felett. Az itt említett öt égitestet a Genézis (Mózes első könyve) kígyója, az uroborosz szimbolizálja, amit farkába harapó kígyóként[1], vagy sárkányként, de gyakran a kígyó és a sárkány kombinációjaként ábrázolnak. Ferenc pápa egy rendkívül szemléletes eszmefuttatást tartott 2016.03.15-én Jézus és a kígyó kapcsolatáról, amiben többek között arról beszélt, hogy a kígyó a bűn jelképe és öl, de másrészt megment, ami egyben a krisztusi misztérium; az Emberfia (Jézus), mint kígyó bűnné vált és felemeltetett, hogy megváltson minket.[2] Jézus a kereszten vált úgymond bűnné, amiről Pál a Korintusiaknak írt második levelében eképpen nyilatkozik: „Ő azt, aki bűnt nem ismert, „bűnné” tette értünk,...” (5,21), ami gyakorlatilag azt jelenti, hogy Jézus bűntelen lelki adottságokkal felruházva jött a világra az itt említett együttállás jóvoltából, de közel 33 év elteltével ez a konstelláció metamorfózison ment át és egy „T” keresztté alakulva már negatív szellemi hatás forrásaként könyvelhető el. Ézsaiásnál (14,21) is találunk utalást a kígyó különböző megjelenési formáira vonatkozóan: „Ne örüljetek annyira, filiszteusok, hogy összetört a titeket verő bot! Mert a kígyó gyökeréből vipera sarjad, és gyümölcse repülő sárkány lesz.” Ez az idézet még szemléletesebb a Károlyi Gáspár által 1840-ben kiadott Bibliában: „Ne örvendezz te Filiszteusoknak egész országa, hogy annak veszszeje megromlott a` ki téged ver vala: mert a` kígyónak magvából basiliskus származik, és annak magva lészen tüzes szárnyas sárkány!”. A kígyónak „magva” illetve „gyökere” nem más, mint a Klaus Matefi által említett együttállás, ami az „erőtlen kígyóra” utal, ugyanis a Nap mögött csoportosult negatív szellemi hatásúnak tartott planéták nem tudták a Földre kifejteni a hatásukat az ősi asztrológia szabályai értelmében. Az utóbbi idézetben szereplő „basiliskus” szintén egy képzeletbeli lény, amit egy kakasfejjel rendelkező szárnyas kígyóként illusztrálnak. Klaus Matefi meggyőződése az, hogy Jézus „bűntelen” születésének koncepciója kizárólagosan csak az általa felfedezett születési konstellációval igazolható[3], vagyis megoldhatatlan az ősi asztrológia figyelembevétele nélkül, hiszen az ókor embere hitt az asztrológiában, sőt az i.e. 445 után létrehozott Szanhedrin tagjai kötelesek voltak mágiát, jövendőmondást, fizikát, matematikát, nyelveket és asztrológiát is tanulni.[4][5][6][7][8][9] etc.. Véleménye szerint ilyen együttállás égisze alatt látta meg a napvilágot többek között Zarathustra és Mithrász, majd a későbbi időkben Szent György, Álmos vezér, Sabbatáj Cévi és Dzsiddu Krisnamúrti is. Heródes király azért ölette meg az újszülötteken kívül az összes fiúgyermeket két éves korig Betlehemben és annak környékén, mert tudomására juthatott, hogy Jézus születése előtt két évvel, i.e. 10.02.03-án is realizálódott már a Mars periódusából adódóan egy kevésbé egzakt, de ugyanilyen felépítésű asztronómiai konjunkció. Annak ellenére, hogy Máté említést tett evangéliumában Jézus születését jelző betlehemi csillagról, evidens módon nem tárhatta fel ennek az ezotérikus, tehát csak beavatottak számára hozzáférhető titoknak a valódi lényegét a beavatatlanok előtt, hanem egy, az utóbbiak számára esetleg ilreálisnak tűnhető, de valójában exotérikus, azaz kivülállók számára szánt formában (Máté 2,1-12) prezentálta azt, melynek főszereplői az általa említett napkeletről jött bölcsek (mágusok, királyok) lettek. Érthető módon tiltották a beavatatlanoknak[10][11], hogy valódi ezotérikus ismeretekkel foglalkozzanak, ezzel is biztosítva misztériumaik védelmét. A három bölcsre többek között az ókeresztény teológus, író és egyháztanító Órigenész is utalt az „Origenous Ta heuriskomena panta”[12] című munkájában. Klaus Matefi arra hívja fel a figyelmet, hogy a hagyományok szerint a három bölcs már 272 évvel korábban is aranyat, tömjént és mirhát vitt ajándékba a barlangban, egy szűztől született Mithrásznak, akinek édesanyját Isten anyjának nevezték, a jászola mellett pedig pásztorok és Ormuzd (Ahura Mazdá) szent állatai (egy szamár és egy ökör) tartózkodtak.[13][14][15][16] Mivel a misztériumvallások kozmikus misztériumokra épültek, ezért Jézus és Mithrász születése történetének hasonlóságból logikusan az következik, hogy a három bölcs (mágus, király) nem lehetett emberi lény, ugyanis az ember képtelen 272 évet élni... Klaus Matefi meg van győződve arról, hogy a három bölcs a Mars, Szaturnusz és Uránusz planétákat személyesíti meg, melyek közül az utóbbi, szabad szemmel is látható planétát a William Herschel 1781. március 13-i felfedezése előtt is ismerték már természetesen[17][18][19], de a misztériumszövetségek ezt szigorúan titokban tartották, így a beavatatlanok nem jöhettek rá az idők folyamán a vallások misztériumainak kozmikus vonatkozásaira. John Flamsteed az Uránuszt már 1690-ben „34 Tauri” néven csillagként katalogizálta. „A Legenda Aurea állítja, hogy a Háromkirályokat vezérlő csillagban a Kis Jézus kereszttel, fején töviskoronával tűnt föl, mintegy utalva az Ecce Homo eljövendő nagypénteki királyságára.”[20] Jézus maga is tisztában volt azzal, hogy a keresztfán kell bevégezze életét: „Tudjátok, hogy két nap múlva lesz a páska ünnepe, és az Emberfia átadatik, hogy megfeszítsék.” (Máté 26,2). Jézusnak a születési konstellációjából adódóan kellett életének 33. évében, i.sz. 25.04.01-én kereszthalált halnia, mivelhogy az a nap a pészáh ünnep előkészületi napjára esett és Jézus születését szignáló erőtlen, bűntelen kígyó (Nap-Hold-Mars-Szaturnusz-Uránusz konjunkció) a kínhalálakor egy „T” keresztet alkotott a zodiákusban (állatövben). Ezalatt a közel 33 év alatt a Shemhamphorasnak más ilyen jellegű kozmikus konstellációja nem jött létre. A néphagyományok Iskarióti Júdás öngyilkosságát (Máté 27,3-5) szintén április elsejére, azaz Jézus keresztre feszítésének napjára teszik.[21][22] A kereszt többek közt a bűnnek és a halálnak a jelképe a keresztény hitvilágban, az ősi asztrológia szabályzói értelmében pedig negatív szellemi hatásúnak számít. Jézus keresztre feszítésekor a JÓ meghalt a kereszten, amit az alkímiai háttérrel bíró alkotások egy szabályos, vagy „T” keresztre feltekeredett, illetve felszögezett kígyóként ábrázoltak. Klaus Matefi véleménye szerint Jézus keresztre feszítése valójában nem egy pénteki napra, hanem vasárnapra esett. Ehhez tudni kell azt, hogy akkoriban a zsidók számokkal jelölték a hét napjait. A 7. nap volt a pihenőnap, amit még nem neveztek Sábát-nak, viszont az újhold (ros chódes), telihold (járéách málé) napjára és ünnepnapokra alkalmazták a Sábát kifejezést.

[1] Klaus Matefi: a teremtés kígyója
[2] Ferenc pápa keddi homíliája: Jézus szeretetből megsemmisül és legyőzi a kígyót
[3] Klaus Matefi: Jézus születése és kereszthalála
[4] Newton Brown: Newton: Encyclopedia of Religious Knowledge (Brattleboro, 1844) - (1048. old.)
[5] Emanuel Deutsch: Der Talmud (Berlin, 1869) - (27. old.)
[6] Encyclopaedia Britannica - Vol. XVIII. (Edinburgh, 1823) - (493. old.)
[7] George Robert Gleig: The History of the Bible - Vol. II. (New York, 1831) - (171. old.)
[8] John Lightfoot: The Whole Works of the Rev. John Lightfoot, D. D. - Volume IX.: The Temple-Service: and the Prospect of the Temple (London, 1823) - (338. old.)
[9] John Wilkes: Encyclopaedia Londinensis; or Universal Dictionary of Arts, Sciences, and Literature XXII. (London, 1827) - (649. old.)
[10] Karl Hörmann: Lexikon der christlichen Moral - Astrologie (LChM 1969, Sp. 52 f)
[11] Karl Hörmann: Geheimwissen (LChM 1969, Sp. 449 f)
[12] ORIGÈNE: Origenous Ta heuriskomena panta (Paris, 1733) (98.) Homilia XIV. Latinul: „Possunt quidem isti tres, qui pacem requirunt a Verbo Dei, & prævenire cupiunt pacto societatem ejus, figuram tenere Magorum, qui ex Orientis partibus veniunt eruditi paternis libris, & institutionibus majorum, & dicunt: Quia videntes vidimus natum regem, & vidimus, quia Deus est cum ipso, & venimus adorare eum.”
[13] Peter v. Bohlen: Das alte Indien, mit besonderer Rücksicht auf Aegypten, Erster Theil (Königsberg, 1830) - (258. old.)
[14] H. Mr Malten: Neueste Weltkunde, Dritter Band (Frankfurt a. M., 1844) - (146-147. old.)
[15] Friedrich Nork: Etymologisch-symbolisch-mythologisches Real-Wörterbuch zum Handgebrauche für Bibelforscher, Archäologen und bildende Künstler, Dritter Band (Stuttgart, 1845) - (174. old.)
[16] Eckhart Dietrich: Vom Pietisten zum Freidenker - Unausweichliche Folge konsequenten Nachdenkens (Norderstedt, 2013) - (54-55. old.)
[17] Alan Leo: Alan Leo`s Astrologische Werke I. (Leipzig, 1928) - (1-3. old.)
[18] Tieder Ernst: Das entschleierte Christusgeheimnis (Leipzig, 1921) - (40. old.)
[19] Franz Maria Nell: Baphomet, Actenstücke zu dem durch des Herrn Joseph v. Hammer Mysterium baphometis revelatum wieder angeregten Prozesse gegen die Tempelherren; zur Ehrenrettung eines christlichen Ordens (Wien, 1820) - (63. old.)
[20] Magyar Katolikus Lexikon Háromkirályok
[21] Újváry Zoltán: Népszokások és népköltészet - Válogatott tanulmányok (Debrecen, 1980) - (474. old.)
[22] Toeppen Max: Geschichte Masurens. Ein Beitrag zur preußischen Landes- und Kulturgeschichte (Danzig, 1870) - (506-507. old.)

[kmatefi]

Konradin Ferrari d'Occhieppo (1907 - 2007) osztrák asztronómus Jézus születésnapját i.e. 7.01.17-re teszi.[1]

Oswald Gerhardt berlini teológus professzornak a Jézus életével kapcsolatos kutatási eredményeiről számolt be a Budapesten 1934.01.06-án megjelent Függetlenség napilap „1934, vagy 1941?” című terjedelmes cikke. A professzor állítása szerint Jézus az i.e. 7. év októbere és december 15. között kellett világra jöjjön, a keresztre feszítése pedig i.sz. 30.04.07-én, pénteken történt. Megadásait a Vatikáni Csillagvizsgáló illetve Friedrich Karl Ginzel (1850 - 1926) osztrák és Paul Viktor Neugebauer (1878 - 1940) német asztronómusok és más professzorok is ellenőrizték és helyesnek ítélték meg. Ennek apropójából tett javaslatot a Nemzetek Szövetsége 1931.10.19-én az egyházak és a Népszövetség tagjai számára a jövendő húsvéti ünnepek naptári vonatkozásával kapcsolatosan.

Mahler Ede (1857 - 1945), Mahler Salamon (1823–1895) Pozsony néhai neológ főrabbijának a fia, orientalista, természettudós, régész, asztronómus szerint Jézust i.sz. 33 április 3-án, pénteken feszítették keresztre.

Klaus Matefi (1955 -) Magyarországon született, asztrológiában is jártas német mitológiakutató meg van győződve arról, hogy Jézus i.e. 8.02.10-én született a Nap, Hold, Mars, Szaturnusz és Uránusz égitestek együttallásakor, kereszthalála pedig i.sz. 25.04.01-én, vasárnap következett be.[2]

Michael Molnar amerikai fizikus, számítógép-szakértő elmélete szerint Jézus fogamzása i.e. 6.04.14-re tehető.[3]

Ponori Thewrewk Aurél (1921 - 2014) csillagász, kronológus, szakíró, természettudós, a Magyar Csillagászati Egyesület tiszteletbeli elnöke szerint Jézus i.e. 7. tavaszán jött a világra és i.sz. 30.04.07-én, pénteken halt kínhalált.[4]

[1] K. Ferrari d'Occhieppo: Der Stern von Bethlehem in astronomischer Sicht. Legende oder Tatsache? - (Gießen, 1999)
[2] Jézus születése és kereszthalála
[3] A betlehemi csillaggal kapcsolatos több teória
[4] Ponori Thewrewk Aurél: Csillagok a Bibliában (1993)

[kmatefi]

Szerkesztővita: Mitológiakutató


Kedves Ogodej, magánblog helyett megfelel-e az alábbi link ( https://www.klausmatefi.lima-city.de/6.html ), melyben a 4 kötetesre tervezett tanulmány egyik fejezete olvasható csak, kizárólagosan Jézus életének kozmikus misztériumával kapcsolatosan? Kérlek, hogy tanulmányozzad át, ugyanis az érzésem szerint tartalmazza a teórával kapcsolatos teljes mértékű bizonyítást is, de a téma terjedelme miatt képtelenség lenne az egészet a Wikipédián, a Jézus szócikkben prezentálni. Írod, hogy keressek más forrásokat is, melyek megerősítik ezt. Megfelel pl. az alábbi könyv ( http://mek.niif.hu/05300/05304/05304.htm ), mely az elektronikus könyvtárban érhető el? Üdv Mitológiakutató vita 2023. június 1., 22:29 (CEST)


Kedves Ogodej, megfogadtam a hasznos tanácsodat és igyekeztem annak figyelembevételével egy újabb szerkesztést elkészíteni. Köszönettel Mitológiakutató vita 2023. június 3., 17:52 (CEST)


Kedves Ogodej, megpróbálom lerövidíteni. Üdv Mitológiakutató vita 2023. június 3., 20:32 (CEST)


Kedves Ogodej, az első válaszból arra merészeltem következtetni, hogy nyitott vagy Jézus életével kapcsolatos valódi kozmikus misztérium feltárása és annak publikálására. Sajnálom, hogy csalódnom kellett... Mi tulajdonképpen a Wikipédia célja és feladata? Nem a megismerés és megismertetés? Például Jézus létezését vitató valláskritika belefér a szócikkbe, de a Jézus élete kozmikus misztériumát feltáró rész már nem? Klaus Matefi személyével van gondod, vagy pedig a kutatási eredményeivel? Annak reményében, hogy felülbírálod és megváltoztatod az utóbbi, szerintem elhamarkodott véleményedet, üdvözlettel Mitológiakutató vita 2023. június 4., 08:51 (CEST)


Kedves Ogodej! Lehetséges lenne-e ebben a szócikkben egy „Jézus életével kapcsolatos elméletek” fejezetet megnyitni? Szerintem ennek a szócikknek része kellene legyen egy ilyen fejezet is, hiszen Jézus születési és halálának időpontjára nézve van néhány teória, melyek feltétlenül propagálást érdemelnének, viszont enélkül tulajdonképpen hiányosnak tekinthető. Annyit a megjegyzésedhez, hogy nem létezett eddig olyan elmélet, ami kiállta volna a valódi tudományosság kritériumait Jézus életével kapcsolatosan, hiszen az időszámításunk kezdete és a hivatalosan propagált kronológiai adatok egy része sem felel meg a valóságnak... A véleményem szerint viszont Klaus Matefi elmélete ennek maximálisan megfelel, hiszen a régi hiedelmek kutatását mitológiakutatásnak nevezik, és ez már igenis tudomány, aminek Matefi kutatási eredményei szerintem teljes mértékben megfelelnek. Hogy Viola Zoltán szavaival éljek
„Klaus Matefi elmélete tudományos módszerekkel ellenőrizhető, verifikálható és falszifikálható, emiatt teljes mértékben kiállja a tudományosság kritériumait. Mindezideig épp hogy ez a legtudományosabb elmélet, amivel találkoztam...”
Az általam szerkesztett szövegnek Klaus Matefi mitológiakutató Jézussal kapcsolatos elméletének bemutatása a célja értelemszerűen. A bejegyzésembe 25 külső hivatkozás került bele. Természetesen lényegesen több történelmi és teológiai vonatkozású utalást is belevehettem volna, de akkor hosszabb lenne az, mint maga az eredeti szócikk... Mivel a szócikkben ezek többsége már megtalálható, ezért például nem hivatkoztam Josephus Flaviusra, Publius Sulpicius Quiriniusra, a Talmudra, etc., ellenben akinek hiányérzete támadna esetlegesen az itt feltüntetett információkkal kapcsolatosan, az Matefi által propagált tanulmányt ( https://www.klausmatefi.lima-city.de/6.html ) eredetiben gorcső alá veheti. Azt hiszem, hogy ennek a linknek a megadása összeegyeztethető a Wikipédia gyakorlatával. Kifogásolod, hogy többször szerepel a „Matefi így véli / Matefi véleménye szerint / etc.” az általam írtakban. Ha úgy gondolod, akkor csak az elején fogom ezt említeni, a többit pedig eltávolítom. Már feltettem az írásomat a cikk vitalapjára és a kocsmafalra is „Jézus életével kapcsolatos elméletek” címszó alatt. Kérnélek, hogy az elején feltett kérdésemre is reagáljál. Köszönettel Mitológiakutató vita 2023. június 4., 12:52 (CEST)


Kedves Ogodej! Jézus születésének és halálának a helyes időpontját kizárólagosan csak asztronómia és asztrológiai ismeretekre bazírozva lehet megállapítani és feltárni. Az megint más kérdés, hogy ez számodra fontos-e, vagy sem... Ha stimmmelne, amit írsz, akkor már régen eltávolítottátok volna a szócikkből a Teres Ágostonnal kapcsolatos részt is, ugyanis ő jezsuita szerzetes volt és a Specola Vaticana csillagvizsgáló munkatársa, tehát nem tudós a te mércéd szerint... Ti tudományos fokozatokhoz kötitek a kutatók eredményeinek publikálási lehetőségét, vagy pedig mihez? Az itt érintett témában 20 további elméletet nem fogsz tudni nekem felsorolni, nemhogy több ezret... Az a gyanúm, hogy nem vagy ebben a témában kellőképpen, sőt egyáltalán nem vagy kompetens. Sajnos ezt a Jézus szócikk eddigi tartalma is jól tükrözi. Üdv Mitológiakutató vita 2023. június 5., 13:50 (CEST)


Kedves Pagony! Most vettem csak észre, hogy Ogodej milyen bejegyzéssel fordult hozzád a kitiltásom érdekében:
„Mitológiakutató erőltetett nyomulása miatt, aki a Jézus szócikkbe asztrológiai számításokat, tudománytalan elméleteket próbál nagy energiákkal beleerőltetni. Felhívom a figyelmet, hogy a Klaus Matefia már 2007-ben hasonló zavarkeltéssel ( https://hu.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3% ... gondolatai: ) próbálkoztott, most meg kutatóként szeretne szerepelni a szócikkben. A cikk komolytalanná és olvashatatlanná válik, és én a szerkesztését már a 3VSZ miatt visszavonni nem tudom. Ogodej vitalap 2023. június 5., 14:53 (CEST)”
Nekem ehhez a „Klaus Matefia” nickhez az égegyadta világon semmi közöm nem volt és korábban soha nem voltam szerkesztő a Wikipédián. Én mindig jóban voltam Viola Zoltánnal, rendszeresen megvédtem a fórumokon Iván Gábor Elemérrel szemben, aki végül írt kettőnkről egy cikket, amit azóta is őrzök a fórumom alábbi topicjának 5. bejegyzésében: 73558284nx66082/vall%E1s-filoz%F3fia-ezoteria-f1/tevekenysegemmel-kapcsolatos-velemenyek-t12.html (Iván Gábor Elemér ezt a cikket sokáig a saját weboldalán is szerepeltette.)
Viola Zoli két könyvében is méltatta munkásságomat, amire én rendszeresen hivatkozom is:
http://mek.niif.hu/05300/05304/05304.htm
http://mek.niif.hu/05200/05243/05243.htm
A kitiltásomat Ogodej minden alapot nélkülöző állítására alapoztad és indokoltad meg... Sokan nem szerették a fórumokon a témáimat, mert vagy nem értették, vagy pedig irritálta őket. Gondolom, hogy ilyen egyén lehetett többek között Ogodej is...
Szóval most már kezdem érteni, hogy mi kellene legyen a velem kapcsolatosan felmerült súlyos szabálysértés... Kérlek, hogy ezt mielőbb korrigáljad és a Viola Zoli által a „Betlehemi csillag" szócikkbe velem kapcsolatosan beszerkesztett bejegyzést pedig állítsad vissza. Mitológiakutató vita 2023. június 5., 21:57 (CEST)


Köszönöm kedves Pagony, hogy annuláltad a korábbi, Ogodej által tévesen eléd tárt tényállásra reagált döntésedet. Az lenne a kérdésem, hogy ellenedre van-e, ha „Jézus életével kapcsolatos elméletek” címmel létrehoznék egy szócikket?
Ugyanis meg vagyok arról győződve, hogy ez mindenképpen hozzájárulna a Jézus életével kapcsolatos, eddig még tudományos szinten el nem döntött események, időpontok, etc. tisztázásához. Hidd el nekem, hogy ezzel nem értéktelenebbé, hanem ezzel a témával kapcsolatosan sokkal értékesebbé fog válni a magyar Wikipédia. Közel 30 éve kutatom intenzíven ezt a témát és tudom, hogy képtelenség korrekt módon feltárni, ha nem vesszük azt figyelembe, hogy maga a Betlehemi csillag se lehetett egy egyszerű asztronómiai konstelláció, ami úgymond megállt Betlehem fölött... Bárkivel örömmel és energiát nem kímélve szívesen vitába szállok, amennyiben hajlandó azokról a tényektől tudomást venni, hogy a misztériumvallások kozmikus misztériumokra épültek minden esetben, és ezeket viszont képtelenség bizonyos olyan, az ókor embere és természetesen az uralkodói által hitt és alkalmazott elméletek (legyen az akár az ősi asztrológia) figyelembevétele nélkül sikerrel feltárni, még akkor is, ha azok napjainkban már tudománytalannak számítanak, azaz ebben az esetben ez irreleváns. A mitológiakutatás nem tudománytalan, hanem kifejezetten tudományos tevékenység, mint minden más egyéb kutatás. Gondoljál csak bele kérlek, hogy amennyiben pl. a betlehemi csillag ötlete némileg mégiscsak kapcsolatban lehet (amit senki nem zárhat ki, amíg meg nem oldódott korrekt módon és elismerten ennek titka...) a mai tudomány által el nem ismert dolgokkal, attól még abban az időben Máté az evangéliumában nyugodt szívvel hivatkozhatott egy ilyen alapokon nyugvó jelenségre, amit értelemszerűen nem tárhatott fel a laikus olvasói előtt. Én bízom benne, hogy felleled az általam taglaltakban a nagy lehetőséget, és ez által elnyerem a támogatásodat is, mint ahogy Viola Zoli esetében így történt közel másfél évtizeddel ezelőtt. Ez olvasható többek között a „Léttudomány” című könyvében:
„Az asztrológia nem tudomány, hanem áltudomány; az ellenben történelmi tény, hogy a régi emberek hittek az asztrológiában, márpedig a régi hiedelmek kutatását mitológiakutatásnak nevezik, és ez már igenis tudomány! Klaus Matefi elmélete tudományos módszerekkel ellenőrizhető, verifikálható és falszifikálható, emiatt teljes mértékben kiállja a tudományosság kritériumait. Mindezideig épp hogy ez a legtudományosabb elmélet, amivel találkoztam a betlehemi csillaggal kapcsolatban.”
Zoli egyáltalán nem vallásos, se pedig asztrológia kedvelő, de ez mégsem gátolta őt abban, hogy támogassa az erre építkezett mítoszok feltárását.
Bízom benne, hogy meg tudtalak valamennyire győzni arról, hogy a tevékenységem egyáltalán nem haszontalan, nem tudománytalan, sőt...
Üdv
Mitológiakutató vita 2023. június 6., 13:59 (CEST)


Nincsen olyan blogom, hogy „Bethlehemi csillag nyomában”. Esetleg azt azért megkérdezném tőled, hogy mégis mi motivált arra, hogy a nevemet nicknévként megváltoztató Iván Gábor Elemérrel azonosítsál és kérjed a moderátort erre hivatkozva ellenem fellépni? Nem tartom éppen gerinces eljárásnak... Kíváncsi lennék, hogy évekkel ezelőtt melyik fórumon futottunk már össze? Engemet Klaus Matefinek hívnak, de fogalmam sincsen, hogy te ki lehetsz... Mitológiakutató vita 2023. június 6., 14:11 (CEST)


Persze, hogy irritálnak téged az elméleteim. Minden bejegyzésed erről tanúskodik... Miért hagyod az általad szerkesztett szócikkben Teres Ágoston néhai asztronómus, jezsuita szerzetes teóriáját propagálni?... Megjegyezném itt, hogy 2004-ben levelezésben álltam Teres Ágostonnal, akit az akkori jezsuita generális, Peter Hans Kolvenbach bízott meg azzal, hogy a hozzájuk elküldött 95 oldalas, német nyelven megírt tanulmányomat ( https://www.klausmatefi.lima-city.de/bevezet.html ) elbírálja. Mitológiakutató vita 2023. június 6., 14:24 (CEST)


Nekem sincsen erre időm, így el is köszönnék tőled, reagálva az állításodra:
„Mitológiakutató erőltetett nyomulása miatt, aki a Jézus szócikkbe asztrológiai számításokat, tudománytalan elméleteket próbál nagy energiákkal beleerőltetni. Felhívom a figyelmet, hogy a Klaus Matefia már 2007-ben hasonló zavarkeltéssel ( https://hu.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3% ... gondolatai: ) próbálkoztott, most meg kutatóként szeretne szerepelni a szócikkben. A cikk komolytalanná és olvashatatlanná válik, és én a szerkesztését már a 3VSZ miatt visszavonni nem tudom. Ogodej vitalap 2023. június 5., 14:53 (CEST)” Mitológiakutató vita 2023. június 6., 14:57 (CEST)


Kedves Rodrigó! Hálásan köszönöm a válaszodat és feltétlenül szem előtt fogom tartani. Valójában azért írtam neked, mert egy kifejezetten a személyemmel kapcsolatos probléma merült fel és ez volt a kitiltás motiválója. Nevezetesen, hogy az egyik szerkesztő, Ogodej azt állította Pagony-nak, hogy én már 2007-ben is ki lettem a Wikipédiáról tiltva. Ennek az égegyadta világon semmilyen valóságalapja nincsen, ugyanis az a személy, akit akkor kitiltottak Klaus Matefia nicknéven, az Iván Gábor Elemér volt bizonyíthatóan. Amennyiben érdekel részletesebben az ügy, úgy a Blokkértesítő általam Pagony-nak küldött első válaszából értesülhetsz az esetről. Leginkább, sőt kifejezetten emiatt fordultam hozzád is, mert az én vagyok Klaus Matefi. Közben megoldódott a probléma. Még egyszer köszönöm a fáradozásodat! Üdv Mitológiakutató Mitológiakutató vita 2023. június 6., 19:58 (CEST)


Kedves nyiffi! Hálásan köszönöm a válaszodat és feltétlenül szem előtt fogom tartani. Valójában azért írtam neked, mert egy kifejezetten a személyemmel kapcsolatos probléma merült fel és ez volt a kitiltás motiválója. Nevezetesen, hogy az egyik szerkesztő, Ogodej azt állította Pagony-nak, hogy én már 2007-ben is ki lettem a Wikipédiáról tiltva. Ennek az égegyadta világon semmilyen valóságalapja nincsen, ugyanis az a személy, akit akkor kitiltottak Klaus Matefia nicknéven, az Iván Gábor Elemér volt bizonyíthatóan. Amennyiben érdekel részletesebben az ügy, úgy a Blokkértesítő általam Pagony-nak küldött első válaszából értesülhetsz az esetről. Leginkább, sőt kifejezetten emiatt fordultam hozzád is, mert az én vagyok Klaus Matefi. Közben megoldódott a probléma. Még egyszer köszönöm a fáradozásodat! Üdv Mitológiakutató Mitológiakutató vita 2023. június 6., 19:56 (CEST)


Kedves grin! Hálásan köszönöm a válaszodat és feltétlenül szem előtt fogom tartani. Az utolsó megállapításodra hivatkozva jelezném, hogy én vagyok Klaus Matefi, és azért lettem valójában tegnap kitiltva, mert az egyik szerkesztő, Ogodej azt állította Pagony-nak, hogy én már 2007-ben is ki lettem a Wikipédiáról tiltva. Ennek az égegyadta világon semmilyen valóságalapja nincsen, ugyanis az a személy, akit akkor kitiltottak Klaus Matefia nicknéven, az Iván Gábor Elemér volt bizonyíthatóan. Amennyiben érdekel részletesebben az ügy, úgy a Blokkértesítő általam Pagony-nak küldött első válaszából értesülhetsz az esetről. Leginkább, sőt kifejezetten emiatt fordultam hozzád is, de közben megoldódott a probléma. Még egyszer köszönöm a fáradozásodat! Üdv Mitológiakutató vita 2023. június 6., 19:47 (CEST)


Még esetleg az utolsó előtti mondatodra reagálnék kedves Grin, mert fontosnak tartom. Közel 30 éve kutatom intenzíven a vallások misztériumainak kozmikus vonatkozásait. Többszáz, leginkább német nyelvű, köztük sok komoly és elismert kutató által írt könyvet tanulmányoztam át ez alatt, melyek többségében professzorok nevével vannak fémjelezve. Bevallom neked az igazat, egyetlen helyesnek mondható elméletet nem találtam közöttük... Most lehet, hogy helytelen amit írok, de olyan érzés alakult ki bennem, mintha nem is arra törekedtek volna, hogy az általuk úgymond gorcső alá vett témát sikeresen meg is oldják... Esetleg a misztériumok védelme, vagy a hitvédelem lehet emögött?...
A lényeg az, hogy rengeteg munka és egy véletlen szerencse folytán szerintem sikerült maradéktalanul feltárnom az ábrahámita vallások misztériumait, melyek kivétel nélkül a Schemhamphoras-ra ( https://www.klausmatefi.lima-city.de/4.html ), azaz „Isten 72 szellemére” bazíroznak. A kutatási eredményeimről egy 95 oldalas németül íródott tanulmányt készítettem, majd erről a katolikus hitért felelős vatikáni Kongregáció vezetőjén, Joseph Ratzinger bíboroson kívül még több tucat olyan személyt értesítettem ( https://www.klausmatefi.lima-city.de/bevezet.html ), akik kellő kompetenciával kellett volna rendelkezzenek ezen a téren. A lényeg az, hogy szinte kivétel nélkül megköszönték, de ezirányú kellő ismeretek hiányára hivatkozva nem vállalták az elbírálását. Az egyik német főpapot úgy tűnt, hogy kifejezetten érdekelte, és ezért megkért, hogy vegyem fel a városa teológiai tanszékének vezetőjével a kapcsolatot ez ügyben. Meg is tettem, mire az közölte velem, hogy nem kíván ebbe a témába belemerülni...
Az a véleményem, hogy a Wikipédiának, mint online enciklopédiának hatalmas szerepe lehetne a közel 2000 éve megfejtésre váró dolgoknak, mint például Jézus születése, kereszthalála és egyéb más régóta kutatott, de hivatalosan fel nem tárt bibliai és történelmi események helyes időpontjainak a megismertetésében, ha nem zárkózna el ettől.
A misztériumvallások misztériuma értelemszerűen kozmikus misztériumok, de itt a Wikipédián is eddig sajnos olyan véleményekkel kellett szembesüljek, amelyek lekicsinylőek (zagyvaság; áltudomány, mert kapcsolatos az asztrológiával etc.) voltak, mintha a hangoztatóiknak lenne az egészről bárminemű fogalmuk... De mit tehet az ember, ha ezeket a misztériumokat erre a mai ismereteink szerinti áltudományra építették fel? Ne keresse a megoldásukat az ember, vagy ha felfedezte már, akkor inkább mélyen hallgasson róla, mert rásütik a tudománytalan bélyeget? Az én álláspontom ezzel kapcsolatosan egyezik Viola Zoltán író és filozófus véleményével:
„Az asztrológia nem tudomány, hanem áltudomány; az ellenben történelmi tény, hogy a régi emberek hittek az asztrológiában, márpedig a régi hiedelmek kutatását mitológiakutatásnak nevezik, és ez már igenis tudomány! Klaus Matefi elmélete tudományos módszerekkel ellenőrizhető, verifikálható és falszifikálható, emiatt teljes mértékben kiállja a tudományosság kritériumait. Mindezideig épp hogy ez a legtudományosabb elmélet, amivel találkoztam a betlehemi csillaggal kapcsolatban."
Ezzel most nem henzegni akartam neked, de úgy érzem, hogy a magyar Wikipédia hírnevét és jelentőségét is öregbítené, ha lehetőséget adna itt számomra a kutatási eredményeim propagálására és annak vitára bocsátására. Ehhez persze nekem pártfogókra lenne szükségem. Reménykedem abban, hogy itt a Wikipédián is összefutok olyan vállalkozó személyekkel, akik hajlandóak támogatni engemet és nem a „tudománytalan” szlogen hangoztatásával próbálják ezen feltárt eredmények mindenki általi elérhetőségét akadályozni.
Még egyszer köszönöm, hogy szántál rám az idődből. Üdv Mitológiakutató vita 2023. június 6., 23:10 (CEST)


Kedves Grin! Már tegnap megoldódott a probléma, és Pagony feloldotta a tiltásomat. Én itt a Wikipédián nem a saját polgári nevemen (Klaus Matefi) szerepelek, mint ahogyan egyikőtök sem, hanem Mitológiakutató nicknéven. Egyáltalán nem az a célom, hogy bárki bizalmát is elveszítsem. Üdv Mitológiakutató vita 2023. június 7., 13:16 (CEST)


Maximálisan egyetértek az első mondatoddal, éppen ezért szeretném valamilyen módon nyilvános vitára bocsátani a kutatási eredményeimet. Tudsz-e esetleg számomra ajánlani egy olyan plattformot, ahol ez lehetséges lenne, ahol hivatalból el is kell bírálniuk? Lenne még egy kérdésem. Szerinted nyithatnék-e itt a Wikipédián „Jézus életével kapcsolatos elméletek” címmel egy szócikket, ahol természetesen elfogulatlanul megszerkesztve elérhetővé válnának Keplertől kezdve az eddigi figyelemre méltóbb teóriák? Ugyanis a Wikipédia és más egyéb tudományos forrás se tud megnyugtató választ adni arra, hogy Jézus valójában mikor jött a világra és mikor halt kereszthalált. Üdv Mitológiakutató vita 2023. június 7., 13:44 (CEST)


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Vita:Jézus


Tartalmi segítség kérése
Kérném az általam szerkesztett alábbi bejegyzés elbírálását és a Jézus szócikk „Születése és a tudomány” fejezetbe történő behelyezésének jóváhagyását, mivel véleményem szerint a régi hiedelmek kutatását mitológiakutatásnak nevezik, és ez már a véleményem szerint igenis tudomány:

Klaus Matefi Magyarországon született, asztrológiában is jártas német mitológiakutató szerint a Názáreti Jézus i.e. 8.02.10-én született, amikor a Schemhamphoras (Isten 72 szelleme) kozmikus forrásait felépítő Nap, Hold, Mars, Szaturnusz és Uránusz égitestek együttálltak az „ég csúcsán” (MC - Medium Coeli) Betlehem felett. Az itt említett öt égitestet a Genézis (Mózes első könyve) kígyója, az uroborosz szimbolizálja, amit farkába harapó kígyóként[1], vagy sárkányként ábrázolnak. Ferenc pápa szerint Jézus, mint kígyó bűnné vált és felemeltetett, hogy megváltson minket.[2] Pál azt írja, hogy „Ő azt, aki bűnt nem ismert, „bűnné” tette értünk,...”[3], ami gyakorlatilag azt jelenti, hogy Jézus bűntelen lelki adottságokkal felruházva jött a világra, de 33. életévére az említett együttállás metamorfózis által egy negatív szellemi hatású „T” keresztté alakult át. Ézsaiás a kígyó átváltozásáról ad hírt: „Ne örvendezz te Filiszteusoknak egész országa, hogy annak veszszeje megromlott a` ki téged ver vala: mert a` kígyónak magvából basiliskus származik, és annak magva lészen tüzes szárnyas sárkány!”.[4] A kígyó „magva” illetve „gyökere” a Klaus Matefi által említett együttállásra, az „erőtlen kígyóra” utal, ugyanis a Nap mögötti negatív szellemi hatásúnak tartott planéták akadályoztatva vannak a Földre gyakorolt hatásukban. Klaus Matefi meggyőződése, hogy Jézus „bűntelen” születésének koncepciója csak az általa felfedezett születési konstellációval igazolható[5], vagyis megoldhatatlan az ősi asztrológia figyelembevétele nélkül. Az ókor embere hitt az asztrológiában és a Szanhedrin tagjai kötelesek voltak asztrológiát tanulni.[6][7][8][9][10][11] Véleménye szerint ilyen együttállás égisze alatt látta meg a napvilágot többek között még Zarathustra és Mithrász, majd a későbbi időkben Szent György, Álmos vezér, Sabbatáj Cévi és Dzsiddu Krisnamúrti is. Heródes király azért ölette meg a gyermekeket két éves korig, mert a Mars periódusából adódóan egy kevésbé egzakt, de ugyanilyen felépítésű együttállás jött létre i.e. 10.02.03-án is. Klaus Matefi szerint Máté a betlehemi csillaggal és a „bölcsekkel” kapcsolatos mondanivalóját[12] egy exotérikus történetbe tömörítette. A három bölcsre többek között az ókeresztény teológus, író és egyháztanító Órigenés is utalt.[13] Klaus Matefi felhívja a figyelmet arra is, hogy a három bölcs már az újszülött Mithrász számára is vitt aranyat, tömjént és mirhát ajándékba, aki barlangban született, édesanyját Isten anyjának nevezték, a jászola mellett pedig pásztorok és (Ahura Mazdá) szent állatai (egy szamár és egy ökör) tartózkodtak.[14][15][16][17] Jézus és Mithrász egyaránt misztériumvallások főszereplői, melyek kozmikus misztériumokra épültek. Klaus Matefi szerint Máté a bölcsekkel a Marsot, Szaturnuszt és Uránuszt személyesítette meg, melyek közül az utóbbi, szabad szemmel is látható planétát a William Herschel 1781. március 13-i felfedezése előtt is ismerték már[18][19][20], de a misztériumszövetségek ezt titokban tartották. John Flamsteed az Uránuszt már 1690-ben „34 Tauri” néven csillagként katalogizálta. „A Legenda Aurea állítja, hogy a Háromkirályokat vezérlő csillagban a Kis Jézus kereszttel, fején töviskoronával tűnt föl, mintegy utalva az Ecce Homo eljövendő nagypénteki királyságára.”[21] Jézus tisztában volt a rá váró kereszthalállal[22], ugyanis születési konstellációjából adódóan életének 33. évében, i.sz. 25.04.01-re, a pészáh ünnep előkészületi napjára a születését szignáló erőtlen kígyó (Nap-Hold-Mars-Szaturnusz-Uránusz konjunkció) egy „T” keresztté változott az állatövben. A közel 33 éve alatt nem jött létre a Shemhamphorasnak más ilyen jellegű kozmikus konstellációja. A néphagyományok Iskarióti Júdás öngyilkosságát[23] szintén április elsejére teszik.[24][25] Klaus Matefi szerint Jézus vasárnap halt meg. Akkoriban a zsidók számokkal jelölték a hét napjait. A 7. nap volt a pihenőnap, amit még nem neveztek Sábát-nak, viszont az újhold (ros chódes), telihold (járéách málé) napjára és ünnepnapokra alkalmazták a Sábát kifejezést.

[1] Klaus Matefi: a teremtés kígyója
[2] Ferenc pápa keddi homíliája: Jézus szeretetből megsemmisül és legyőzi a kígyót
[3] Korintusiaknak írt II. levél 5,21
[4] Károlyi Gáspár: Szent Biblia - Ésaiás XIV. rész 29 (Kőszeg, 1840)
[5] Klaus Matefi: Jézus születése és kereszthalála
[6] Newton Brown: Newton: Encyclopedia of Religious Knowledge (Brattleboro, 1844) - (1048. old.)
[7] Emanuel Deutsch: Der Talmud (Berlin, 1869) - (27. old.)
[8] Encyclopaedia Britannica - Vol. XVIII. (Edinburgh, 1823) - (493. old.)
[9] George Robert Gleig: The History of the Bible - Vol. II. (New York, 1831) - (171. old.)
[10] John Lightfoot: The Whole Works of the Rev. John Lightfoot, D. D. - Volume IX.: The Temple-Service: and the Prospect of the Temple (London, 1823) - (338. old.)
[11] John Wilkes: Encyclopaedia Londinensis; or Universal Dictionary of Arts, Sciences, and Literature XXII. (London, 1827) - (649. old.)
[12] Máté 2,1-12
[13] ORIGÈNE: Origenous Ta heuriskomena panta (Paris, 1733) (98.) Homilia XIV. Latinul: „Possunt quidem isti tres, qui pacem requirunt a Verbo Dei, & prævenire cupiunt pacto societatem ejus, figuram tenere Magorum, qui ex Orientis partibus veniunt eruditi paternis libris, & institutionibus majorum, & dicunt: Quia videntes vidimus natum regem, & vidimus, quia Deus est cum ipso, & venimus adorare eum.”
[14] Peter v. Bohlen: Das alte Indien, mit besonderer Rücksicht auf Aegypten, Erster Theil (Königsberg, 1830) - (258. old.)
[15] H. Mr Malten: Neueste Weltkunde, Dritter Band (Frankfurt a. M., 1844) - (146-147. old.)
[16] Friedrich Nork: Etymologisch-symbolisch-mythologisches Real-Wörterbuch zum Handgebrauche für Bibelforscher, Archäologen und bildende Künstler, Dritter Band (Stuttgart, 1845) - (174. old.)
[17] Eckhart Dietrich: Vom Pietisten zum Freidenker - Unausweichliche Folge konsequenten Nachdenkens (Norderstedt, 2013) - (54-55. old.)
[18] Alan Leo: Alan Leo`s Astrologische Werke I. (Leipzig, 1928) - (1-3. old.)
[19] Tieder Ernst: Das entschleierte Christusgeheimnis (Leipzig, 1921) - (40. old.)
[20] Franz Maria Nell: Baphomet, Actenstücke zu dem durch des Herrn Joseph v. Hammer Mysterium baphometis revelatum wieder angeregten Prozesse gegen die Tempelherren; zur Ehrenrettung eines christlichen Ordens (Wien, 1820) - (63. old.)
[21] Magyar Katolikus Lexikon Háromkirályok
[22] Máté 26,2
[23] Máté 27,3-5
[24] Újváry Zoltán: Népszokások és népköltészet - Válogatott tanulmányok (Debrecen, 1980) - (474. old.)
[25] Toeppen Max: Geschichte Masurens. Ein Beitrag zur preußischen Landes- und Kulturgeschichte (Danzig, 1870) - (506-507. old.)
Mitológiakutató vita 2023. június 4., 10:50 (CEST)


Kedves Ogodej! A vitalapomon történt kezdeti reagálásod motivált arra, hogy igyekezzek az első szerkesztésemet úgy korrigálni, hogy az megfeleljen az elvárásaidnak, majd a későbbi észrevételeidnek is igyekezve eleget tenni lényegesen rövidebbre vettem a szerkesztett szöveget, habár ez még jelenleg hosszabb, mint a legelső szerkesztésem. A legutóbbi észrevéleid értelmében eltávolítanám „Matefi így véli / Matefi véleménye szerint / etc..” megjegyzéseket a szerkesztésemből, ha úgy látod jónak.
Lehetséges lenne-e ebben a Jézus szócikkben egy „Jézus életével kapcsolatos elméletek” fejezetet megnyitni?
Szerintem ennek a szócikknek része kellene legyen egy ilyen fejezet is, hiszen Jézus születési és halálának időpontjára nézve van néhány teória, melyek feltétlenül propagálást érdemelnének, viszont enélkül tulajdonképpen enyhén szólva foghíjasnak, hiányosnak tekinthető, hiszen a szócikkben szereplő, Jézus életével kapcsolatosan publikált egyetlen dátum se nyert még hivatalosan és tudományos berkekben tényleges bizonyítást. Tudtommal nem létezett eddig olyan elmélet, ami kiállta volna a valódi tudományosság kritériumait Jézus életével kapcsolatosan, hiszen az időszámításunk kezdete és a hivatalosan propagált kronológiai adatok egy része sem felel meg a valóságnak... A véleményem szerint viszont Klaus Matefi elmélete ennek maximálisan megfelel, hiszen a régi hiedelmek kutatását mitológiakutatásnak nevezik, és ez már igenis tudomány, aminek Matefi kutatási eredményei szerintem teljes mértékben megfelelnek. Hogy Viola Zoltán filozófus és író szavaival éljek „Klaus Matefi elmélete tudományos módszerekkel ellenőrizhető, verifikálható és falszifikálható, emiatt teljes mértékben kiállja a tudományosság kritériumait. Mindezideig épp hogy ez a legtudományosabb elmélet, amivel találkoztam...”[1].
A bejegyzésembe 25 külső hivatkozás került bele. Természetesen lényegesen több történelmi és teológiai vonatkozású utalást is alkalmazhattam volna, de akkor terjedelmesebb lenne az, mint maga az eredeti szócikk... Mivel a szócikkben ezek egy része már megtalálható, ezért nem hivatkoztam például Josephus Flaviusra, Publius Sulpicius Quiriniusra, a Talmudra, etc., ellenben akinek hiányérzete támadna esetlegesen az itt feltüntetett információkkal kapcsolatosan, az Matefi által propagált tanulmányt ( https://www.klausmatefi.lima-city.de/6.html ) eredetiben gorcső alá veheti. Azt hiszem, hogy ennek a linknek a megadása összeegyeztethető a Wikipédia gyakorlatával.
Klaus Matefi teóriája egyáltalán nem tekinthető új elméletnek, hiszen már közel 20 éve fellelhető az interneten, és több internetes cikk is hivatkozik rá, de hosszú évekkel ezelőtt írodott könyvekben is van rá, nem is éppen rövidnek mondható utalás[1][2].
Lehetséges lenne-e tehát ebben a Jézus szócikkben egy „Jézus életével kapcsolatos elméletek” fejezetet megnyitni, ahova beillene szerintem feltétlenül Klaus Matefi teóriája is?
[1] Viola Zoltán: Léttudomány
[2] Viola Zoltán: Az evidencializmus
Üdv Mitológiakutató vita 2023. június 4., 14:34 (CEST)



Nyilvános vitára szeretném bocsátani az alábbi szerkesztésemet, amit a Jézus szócikk „Születése és a tudomány” alfejezetébe szerettem volna betenni, oda, ahol Teres Ágoston csillagász elmélete van röviden részletezve:
Konradin Ferrari d'Occhieppo (1907 - 2007) osztrák asztronómus Jézus születésnapját i.e. 7.01.17-re teszi.[1]

Oswald Gerhardt berlini teológus professzornak a Jézus életével kapcsolatos kutatási eredményeiről számolt be a Budapesten 1934.01.06-án megjelent Függetlenség napilap „1934, vagy 1941?” című terjedelmes cikke. A professzor állítása szerint Jézus az i.e. 7. év októbere és december 15. között kellett világra jöjjön, a keresztre feszítése pedig i.sz. 30.04.07-én, pénteken történt. Megadásait a Vatikáni Csillagvizsgáló illetve Friedrich Karl Ginzel (1850 - 1926) osztrák és Paul Viktor Neugebauer (1878 - 1940) német asztronómusok és más professzorok is ellenőrizték és helyesnek ítélték meg. Ennek apropójából tett javaslatot a Nemzetek Szövetsége 1931.10.19-én az egyházak és a Népszövetség tagjai számára a jövendő húsvéti ünnepek naptári vonatkozásával kapcsolatosan.

Mahler Ede (1857 - 1945), Mahler Salamon (1823–1895) Pozsony néhai neológ főrabbijának a fia, orientalista, természettudós, régész, asztronómus szerint Jézust i.sz. 33 április 3-án, pénteken feszítették keresztre.

Klaus Matefi (1955 -) Magyarországon született, asztrológiában is jártas német mitológiakutató meg van győződve arról, hogy Jézus i.e. 8.02.10-én született a Nap, Hold, Mars, Szaturnusz és Uránusz égitestek együttallásakor, kereszthalála pedig i.sz. 25.04.01-én, vasárnap következett be.[2]

Michael Molnar amerikai fizikus, számítógép-szakértő elmélete szerint Jézus fogamzása i.e. 6.04.14-re tehető.[3]

Ponori Thewrewk Aurél (1921 - 2014) csillagász, kronológus, szakíró, természettudós, a Magyar Csillagászati Egyesület tiszteletbeli elnöke szerint Jézus i.e. 7. tavaszán jött a világra és i.sz. 30.04.07-én, pénteken halt kínhalált.[4]

[1] K. Ferrari d'Occhieppo: Der Stern von Bethlehem in astronomischer Sicht. Legende oder Tatsache?, Gießen - 1999
[2] Jézus születése és kereszthalála
[3] A betlehemi csillaggal kapcsolatos több teória
[4] Ponori Thewrewk Aurél: Csillagok a Bibliában (1993)
Mitológiakutató vita 2023. június 5., 14:09 (CEST)


Amennyiben kiderülne, hogy mégiscsak az ősi asztrológiára bazírozva jöttek létre a misztériumvallások alapjait képező misztériumok, akkor is ezt hangoztatnád? A Wikipédia szerkesztőjeként a meglátásom szerint nem helyes olyan témában ítéletet mondania bárkinek, amiben feltételezhetően nem eléggé jártas... Ellenben ha biztos az ember mégis a dolgában, akkor sokkal célszerűbb korrekt módon és cáfolhatatlanul megpróbálnia alátámasztani állítását. Ez a lap a Jézus szócikk vitalapja, ezért a szerkesztők itt megvitathatják véleményüket, vitára bocsáthatják állításaikat, etc., szabadon és konstruktív módon, az alaptalan sértéseket, minősítéseket persze mellőzve. De ha esetleg úgy érzi valaki mégis, hogy nagy szakértője a Jézus személyével kapcsolatos témának, akkor gondolom, hogy minden további nélkül előrukkolhat Jézus születésének és kereszthalálának a valódi dátumaival, persze bizonyítva, hogy miért éppen akkor... Mert ugye állítani bármit lehet... Aki képtelen ezzel kapcsolatosan ellenőrizhető és megcáfolhatatlan eredményt felmutatni, annak érdemes minden forrást tüzetesen gorcső alá vennie és csak azt követően vitába elegyedni, hiszen a Wikipédia nem egy kisvárosi szórakoztató újság szerepét tölti be, hanem egy véleményformáló enciklopédia szerepét. Mitológiakutató vita 2023. június 6., 18:09 (CEST)


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Wikie-mail leveleim:


Kedves ... (Any, Balint36, Bennó, Beroesz, Bináris, Blua lago, Cassandro, Csigabi, Farkasgergely, Hungarikusz Firkász, FoBe, Grin, Joeyline, Kemenymate, Malatinszky, Nyiffi, Regasterios,‬ Rodrigo, Szilas, Winston)!,
Némi probléma merült fel a személyemmel kapcsolatosan itt a Wikipédián. Úgy gondolom és remélem, hogy hozzád fordulhatok itt bizalommal. Kérnélek, hogy olvassad át alábbi két forráson szereplő, velem (Mitológiakutató) kapcsolatos részeket, különös tekintettel az első linken elérhető letiltásomat elrendelő Pagony-val folytatott levélváltásomra a lap alján a Blokkértesítőben:
https://hu.wikipedia.org/wiki/Szerkeszt ... utat%C3%B3
https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:J%C3%A9zus
Soha nem gondoltam volna, hogy ilyen lehetséges legyen itt a Wikipédián...! Pagony válasza eddig várat még magára, pedig elvárható részemről, hogy elnézést kérjen és az általuk a Betlehemi csillag szócikkből tegnap eltávolított, Viola Zoltán író és filozófus által legalább 15 évvel ezelőtt beszerkesztett, a teóriámat taglaló (Klaus Matefi elmélete) részt maradéktalanul visszahelyezze, és kitiltásomat pedig feloldja, ugyanis minden alapot nélkülöző indok alapján tette ezt, mint látni fogod.
Előre is köszönöm segítségedet, üdv. Mitológiakutató